NC Interview

06 江戸切子を通じてガラスの可能性を探求する｜江戸切子小林4代目　小林昂平

8/10/2018

スカイツリーのふもと、下町情緒の残るこの街で、新たな挑戦を続ける若手の江戸切子職人と出会いました。
アクセサリーブランド作りやSNSの活用を通じて若い女性の心を掴む商品を生み出している、江戸切子小林4代目の小林昂平さん。今回は、切子の魅力に気づくきっかけとなった海外での経験や、江戸切子のこれからの可能性についてお話を伺いました。

Interviewee Profile
小林昂平（Kohei Kobayashi）
1987年東京都江東区に生まれる
2010年明治大学卒父淑郎に江戸切子を師事
2012年第5回KOGANEZAKI 器のかたち・現代ガラス展入選
第8回東京の伝統的工芸品チャレンジ大賞優秀賞
2013年第25回江戸切子新作展入賞(以後入賞'15,'16)
伊藤忠青山アートスクエアにて江戸切子若手職人展(同'14～'16)
日本橋三越本店　美術工芸サロンにて小林昂平ガラス特集(同'14,'15)
2014年第54回東日本伝統工芸展入選
第61回日本伝統工芸展入選
2015年第25回伝統工芸諸工芸部会展入選
自社ブランド「tokoba」を設立。ジュエリー販売を開始
2016年ギャラリー QUIET NOISEにて写真家小山暁氏と湿版写真×江戸切子の企画展「condense」
2017年第9回雪のデザイン賞奨励賞

江戸切子小林とは

江戸切子は1834年(天保5年)に加賀屋久兵衛が金剛砂を用いてガラスの表面に彫刻を施したのが始まりと言われています。そして、1881年(明治14年)にイギリスより招聘したエマニュエル・ホープトマンから十数名の日本人がカット技術の指導を受け、その一人に大橋徳松(大橋巨泉の祖父)という職人がいました。1908年(明治41年)、その大橋徳松に弟子入りをしたのが当時12歳の小林菊一郎でした。その後、英夫、淑郎、昂平と技を受け継ぎ、今日まで至ります。

イギリスから渡ってきたカットグラス。祖父、父、そして息子へ。

小林さん、こんにちは。本日は宜しくお願いします。住吉には久しぶりに来ましたが、昔ながらの東京の風情があって素敵な町ですよね。昔からこの辺りにお住まいなのですか？

はい。子供の頃から30年、江東区の住吉周辺で生活しています。自転車に乗って錦糸町などの近場に足を伸ばすこともあります。
最近は建設ラッシュで人が増えましたが、公園が近くにあり緑に囲まれているので、私にとって落ち着ける場所でもあります。

どのような子供時代を過ごされたのですか？

外で遊ぶのが大好きな子供でした。ゲームが流行ると友達と家でゲームに没頭して目を悪くしたり、周りの子と同じように過ごしていました。どちらかと言えば、何かを作るよりも球技などスポーツで体を動かす方が好きでしたね。

小林さんは江戸切子小林の4代目でいらっしゃいますが、どのように受け継がれて来られたのですか？

曽祖父が初代にあたります。曽祖父の師匠は大橋巨泉氏のお祖父様である大橋徳松氏でした。大橋徳松氏は、日本政府が招聘したホープトマンというイギリス人にカットグラスの指導を受けた何人かのうちの1人で、その技術が江戸切子として独自の発展を遂げて今に至ります。もともとカットグラスの技術はヨーロッパから渡って来たものであり、それまでは江戸切子という言葉すら存在しなかったのです。

これは2代目の祖父の時代の工場風景です。右の写真の左から3代目の父、中央が祖父、右が弟子入りして来た職人さんです。30年以上前の写真です。後ろには道具がかけてあります。昔は、手前に見えるベルトが1つのモーターから複数つながっており、いくつもの機械を回していました。アナログですよね。

こちらは父の写真です。昔は金剛砂という砂をかけながらガラスを削る技法で、細かな工程も今とは異なり、手間も時間も現在の何倍もかかっていたようです。今ではダイヤモンドホイールで削れるようになったので、昔よりも早く技術を習得できるようになりました。

アメリカのホストマザーの喜ぶ顔を見て、父の跡を継ぐことを決めた。

小林さんもお父様の作業を見て自然と継がれるようになったのですか？

幼い頃から見て育っているのですが、当時は特に自分もやりたいとは思っていませんでした。祖父や父が工房で作業をしているのは普通の光景で、幼い頃はほとんど興味がありませんでした。

近くで興味津々に見たり触ったりするタイプではありませんでしたし、ガラスを自分で削ってみることも無かったと思います。ただ、当時のお弟子さん達によく可愛がってもらったことを覚えていますよ。物心ついてからは2人のお弟子さんがいて、賑やかだった印象です。

お父様から、跡を継ぐように言われていたのですか？

父は小学生の頃から祖父の手伝いをしていたそうですが、私はどこか企業に就職し、安定した仕事につきなさいと父に言われていました。当時、主な事業としてカットグラスを下請けしていた会社が、私が高校生の頃に撤退してしまったため独自で商品を販売していかなければならなくなったという状況もあり、父は私にこの仕事につくことを勧められなかったのです。

それでも江戸切子の道に進まれた理由は何だったのでしょうか？

私が徐々に江戸切子への興味を持ち始めたのは、大学に入ってからのことです。大学では政治経済を専攻し、卒業後は一般企業に就職するつもりでした。ところが2年生の春休みに2週間アメリカでのホームステイをしたことが大きなきっかけとなり、江戸切子の道に進むことを決めたのです。

アメリカに行く際、手土産にと父から江戸切子のぐい呑を持たされていました。私としては家にある見慣れたものを持って来たにすぎなかったのですが、それをホストマザーに渡したところ、とても喜んでくれたのです。ちょうど晴れた日の庭でのことだったのですが、陽の光を浴びた切子を見たのはその時が初めてで、こんなに綺麗なものなのかと私自身が感動してしまいました。
カットグラス自体は世界にあるものですが、日本の切子特有の細かなカッティングを気に入ってくれたのが印象的でした。
祖父や父の姿を見て、大変な仕事であることは分かっていましたが、それでもやりたい、切子の魅力をもっと多くの人に知ってもらいたいという強い思いが芽生え、父の跡を継ぐ覚悟に繋がりました。

・・・後半は、ガラスの新たな可能性を探求する、様々な挑戦についてお話しいただきます。

Interview：栗林スタニスロース薫

05　「漆に向き合うのは生きるということ」漆芸家が語る、作り手と芸術の上手い付き合い方。｜漆芸家　室瀬智彌

7/15/2018

しとしとと雨の降る土曜日の正午過ぎ、雨の雫が木々の葉に滴る音を心地良く感じながら―漆芸家の室瀬智彌さんのご自宅兼アトリエにおじゃまして、お話を伺ってきました。重要無形文化財（蒔絵）保持者の室瀬和美さんをお父様にもち、幼少期から生活の中に漆芸の在る生活を過ごしてきた室瀬智彌さんの「この先１０年くらいは人に会ったりいろんな話をするのではなく、自分の作品を創る時期。」とご自身を追い込みながら漆芸に向き合われるお姿を拝見することができました。

Interviewee Profile
室瀬智彌（Tomoya Murose）
漆芸家
1982年　東京生まれ
2006年　早稲田大学政治経済学部政治学科卒業
2008年　輪島漆芸技術研修所専修科卒業
　　　　小森邦衛氏に弟子入りし、漆塗りの技術を学ぶ
2009年　東京に戻り、父・室瀬和美の元で蒔絵、文化財修理の技術を学ぶ
2010年〜「作家によるうるし・おわん・うつわ展」毎年出品
2013年　フィンランド・ヘルシンキにて「Urushi by Tokanokai」展開催
2017年　第３４回日本伝統漆芸展　新人賞
　　　　第６４回日本伝統工芸展　新人賞
現在　　目白漆芸文化財研究所所属

漆芸とは

ウルシノキから採れる樹液（漆）を用いた工芸技法。漆は固まると水分や酸、アルカリに強い塗膜を作るため、木製品などに塗って防水性を高めるなど、日本では縄文時代から利用されてきた。表面に塗るだけでなく、接着剤としても用いられるほか、漆で絵を描いて金粉を蒔く「蒔絵」や、貝を貼って装飾する「螺鈿」など、様々な加飾技法が現在に伝わっている。

何もないところから１を生み出すという代わりのきかない尊い仕事、楽しい仕事がしたいという結論にたどり着いた。

普段はどのように漆のお仕事をなさっているのでしょうか。

文化財の修理など工房としての仕事と、自身の作品づくりを並行して行っています。そう遠くない将来に父から引き継がなくてはいけない仕事もある一方で、なんとか自分の制作の時間を確保したいので、なるべくプライベートの時間に仕事がはみださようにしていますが、そうは言っていられないところもあり、ずっとせめぎあいをしているような状態です。

大学卒業後からこの道に入られたと伺いましたが、幼少期からこのお仕事をすると考えていたのでしょうか。

仕事にするとまでは思っていませんでしたが、少し意識はしていたかもしれません。
自分の家の仕事を認識したのは、学校で親の仕事を説明した時だと思います。特に小学生は「漆」と言っても分かってもらえませんe。おそらく友達の９割は「室瀬の家は陶芸家だ」と思っていたのではないでしょうか(笑)。自分の親の仕事は、友達に全然分かってもらえないのだなと感じる一方で、知ってほしいとも思っていました。

他の家とは違う、といった感覚があったのでしょうか。

そうかもしれませんね。
例えば、夏休みに粘土で拳を作るという宿題が出たんです。その際に親から言われたのは、「形の捉え方はこうだ」とか「メリハリが大事だ」といった細かいところでした。知らず知らずのうちに、美術の基礎を刷り込んでもらっていたような気がします。
とはいっても、普段はファミコンや木登り、サッカーなど毎日幼馴染とのびのび遊んでいましたよ。

では、いつ頃から「これが自分の仕事になるかも知れない」とはっきりと思い始めたのでしょう。

幼いころから両親の美術家目線の会話を聞いていて、もっと知りたいという気持ちが自然と現れたのだと思います。例えば、よく両親は「デッサン力」という言葉を使っていたのですが、僕は全然意味がわからなかったんですよ。でも、そんな自分のわからない世界に両親は生きていて、なんだか面白そうにしている。知らないまま生きていってもれはそれでいいのかも知れないけど、でもやはり、それがどういうものなのかを知りたいという気持ちがどこかにありました。

そうだったのですね。ご両親のお仕事を知りたくて、学生時代にしてみたことはありますか？

それは特にありませんでした。大学では政治学を専攻し、様々なサークル活動等も行っていて、すごく美術に興味があったというわけではないんです。実は僕はどちらかというと、よくものを落としたりするような不器用な方だったんです。自分でも、そして周りも、僕がこういう仕事をするとは思っていなかったと思います。ただ、父親の仕事に興味はありましたしこの環境を生かして、世の中と親の仕事をつなぐ役割が担えないかという想いがありました。

どのようなきっかけで、外に広めていくことに興味を持ったのでしょう？

小学５年生の頃、初めて親の仕事でアメリカに行ったことがとても良い印象として残っているんです。父も楽しそうでしたし、自分の知らない世界がこんなにあることを知ってとてもわくわくしました。外に伝えていくこと、そして伝えていけることがとても大切なことなのだと感じました。

そのときのご経験が、漆の道に進むことに影響を与えているのですね。

そうですね。大学3年生の頃に、父親に漆の道に進みたいと伝えたんですよ。何もないところから１を生み出すという代わりのきかない尊い仕事、楽しい仕事がしたいという結論にたどり着いたのです。

自分の見ることのできる世界を疑い続けて、常に更新し続けなければ、心に響くものは生み出せない。

大学卒業後に輪島に行って修行なさったとお聞きしましたが、どんなことをなさっていたのでしょうか。

輪島の研修所では、一年目に基礎を学び、二年目になると自分でデザインを考えた作品を作ります。。ああ、これを一生やって生きていくんだなあ、と思ったのを思い出しました。
小綺麗に作ったものが良いということでもないのだなと悩みました。思っていた世界観を形にできずにがっかりすることも多かったです。

その時に作りたかった世界観は、どんなものだったのでしょうか。

今にも繋がっていますが、たぶん奥行き感や空気感を作りたかったのだと思います。作っている時は必死なのですが、作品が仕上がって、少し引いて見られるようになった時に、全然思ったものと違い、がっかりしてしまいました。それも今はいい経験だったと思います。作りながら客観性を持って物を見ることを心掛けないといけないのだなと感じました。
今思うと、深みが足りなかったのかもしれません。当時は自己主張や自己顕示欲が前面に出ていたのですが、それでは空気感も世界観も、結果として自分の思った通りのものを出せないんです。繰り返し作品作りを続けるうちに、生きてゆくための自己主張をしつつも、作品として良いものを作りたいという思いが強くなりました。

室瀬さんがおっしゃる「深み」とは、何でしょうか。

訴えかけてくるもの、感動のあるものです。そんなものを作るためには、自分の見ることのできる世界を疑い続けて常に更新し続ける必要があります。自己主張するだけの作品ではなかなか心に響くものにはなりません。

第64回日本伝統工芸展出品作品『乾漆合子「風はどこから」』

生きるということはどういうことか。
漆を通じて、一生かけて問い続けたい。

最近では、世界観に変化はありましたか？

この数年は非常に悩んだ時期でした。様々なモノであふれているこの世の中で、新しいモノをさらに作ることに何の意味があるのか。エネルギーを使って作品を作っていったい何がしたいのか。ただ美しいモノを作れば良いということでもないんだよなと悩み、行き詰まっていました。
そんな時期を経て、今ではここに行きたい、一生かけて到達したいという目標点のイメージを持って、前向きに作品作りが出来るようになりました。伝統工芸展への作品作りを中心に、これからもスキルアップしていきたいと思っています。

一生かけて到達したい目標点、ですか。

生きるとはどういうことか、とか、命って何だろう、という問いに対し、自分なりの世界観を表現できる状態だと思います。
様々な時代を経た人々の歴史を経て、今ここに自分が存在し、作品作りをしていることの意味を考えることに興味があります。自分なりに考えて、見えてきたものをエッセンスに、植物などのモチーフを通して、そのようなテーマ性を持った表現をしていきたいです。

例えば世の中には様々な学問がありますが、目指すところは同じなのではないかと思うんです。すべては、この世界のここに自分が存在する意味を表出する術であり、美術・芸術もまた同じなのではないでしょうか。「生きる」ということ自体が、芸術活動とも言えるのかもしれません。今も昔も変わらない人間の営みなのではないでしょうか。僕は漆を通じて、一生かけてその問いに挑み続けていきたいと思っています。

Interview : 北村勇気・栗林スタニスロース薫
Place : 目白漆芸文化財研究所

04　「できる」という気持ちを持ってもらうために、ビジネスキャリアのある華道家ができることとは｜石草流奥平祥子 [後編]

7/3/2018

前回に引き続き、石草流の奥平祥子さんにお話を伺います。
前編では今の奥平さんを形作ってきた価値観について語っていただきました。後編では、華道に注力をし始めてからの奥平さんの想いについて、詳しくお話を伺いました。

「あなたのやっていることはすごく大事」と言っていただけることは、華道って面白い！と感じた自分の人生すべてを肯定してくださっているのだと、私は感じるんです。

華道の世界で一番充実感を感じるのは、どのような時でしょうか。

オークラのお客様からお声がけいただく瞬間です。オークラに育てていただき、オークラのお客様に育てていただいてきました。皆さまがいることで、自分で気がつかない自分自身の個性に気付くのです。
花を活けているとき、お客様は背中側にいらっしゃるので私からは見えません。それでも外国のお客様は姿が見えるとすぐに声をかけてくださったり、日本人の方のなかには「何度も何度も声をかけようとしたけれどもずっと声がかけられなくて、ようやく勇気をだしました！」と声をかけてくださったりします。「あなたがやっていることはとてもとても大切なことなのよ、頑張りなさい」、「このお花を見るためにここに滞在するのよ」とまでおっしゃってくださる方もいらっしゃいます。言い表せないほど嬉しくありがたいことです。

活けている時に、奥平さんの心の中に葛藤のようなものはあるのですか？

私は華道を仕事にしていながら、「極論をいえば、芸術作品はあってもなくても何にも関係のないものなのかもしれない」、「人によっては何の意味も見出さないものかもしれない」と思う刹那もあります。それにもかかわらず、一流のお客様と一流のサービスがあふれるこのオークラで、「あなたのやっていることはすごく大事」と言ってくださることが、私の華道のスタイルや、行っていることだけではなく、華道って面白い！と感じた自分の人生すべてを肯定してくださっているのだと感じられるんです。
オークラという場所でその場に居合わせた、偶然の出会いのなかで、ささやかな心の変化伝えようとしてくださるお客様の気持ちを本当にありがたく感じます。

本来の文化やアートは、ガラスケースの向こう側にあるものではなく、人の傍で生活に潤いを与え、励ましとなるものだと思っています。

海外でも活動をされていると伺いましたが、海外に興味をお持ちになったのはいつですか？

父の仕事の影響で幼少期に絵画への興味を持ち始めました。父の家系は７代続く神田の古書籍商で、父の兄が和書、父が洋書を扱っています。父はお客様に頼まれた稀覯本を入手するため、インターネットもないころから、欧米のあちこちに電話したり、オークションに出向いたり、渡航したりするという仕事をしていました。
そのため私もくっついて海外へ行く機会が多かったのです。自分のことは自分でできるようにという教育方針だったので、訪れる国で話される言語での、1〜10までの数字や基本的な挨拶は覚えるようにしていました。

海外生活の中で驚いたことや今でも覚えていることはありますか？

ヨーロッパには無料で入れる美術館がたくさんあります。鑑賞している人の年齢層が幅広いことや、常設展であっても混むほど、見に来る人が多いことも日本と違う点であると気付きました。衝撃的だったのは、引率の先生に連れられた子供たちが美術品を囲んで床に座り、絵を描いたり話を聞いたりしていたことです。絵を描くと言っても模写ではなく、絵画に描かれた人物が持っているパンだけを丁寧に書いている子がいたり、寝っころがりながらいくらでも時間を使って自分の視点で描いている子がいたのを覚えています。日本の美術館では、静かに落ち着いて、行儀よく観るというのが作法のようになってしまっているし、そもそも美術館は子供向けではなく、”大人が行くところ”だと思っていました。芸術に対しての考え方や捉え方、芸術と生活の関わり方が日本と違うことに驚きました。

海外での経験は、今の奥平さんにどのような影響を与えていますか？

アートと人の距離が近いオークラに幼少期から通っていたのはとても幸福なことでした。今は建て替え中ですが、オークラの本館では、お手洗いも壁一面に絵が飾られソファセットが置かれ応接間のようなしつらえでしたし、全館がアートに溢れています。本来の文化やアートは、ガラスケースの中に閉じ込めて触れられないものではなく、日常のすぐ隣にあり、生活に潤いを与え励ましにもなってくれるものなのです。作品を観ることによって自分自身と対話ができ、自分の年齢やコンディションで感じられるものや得られるものが変化する、鏡のような役割を持っています。

最近は「○○展が人気！美術館に長時間の行列！」というニュースが流れることも増えました。長時間並んで「これは大変貴重で高価な作品だ」「ほら、国宝だって！」とイベント感覚で鑑賞するのも良いかもしれませんが、もっと気軽でもいいと思うんです。オークラにある文化やアートは、ガラスケースに閉じ込められたり、特別な演出をされていない、そのままの姿です。同じ空間の中で穏やかに、同じ時間を生きている芸術を創り続けたいと思っています。
このような考えは、もしかしたら幼少期に海外の美術館で見た光景に紐づいているのかもしれません。

本質は変わらなくとも、時代が変われば形や伝え方は変わるはず。

今後、海外へ華道を広めていくことはお考えですか？また、広めていくために必要なことはどんなことでしょうか？

日本人の特性のひとつとして、外から評価されてようやく価値を理解するということがあります。2020年のオリンピックの時に海外の方に日本のことを聞かれ、「やってないからわからない」とか、「全く知らないんです」と言う人がたくさんいる事態は避けたいです。今は、戦後間もないころの様子を知る方々の記憶を、受け継ぐことのできる最後のタイミングです。日本の価値を再定義しようとする、日本人が日本のことを改めて振り返って学び直す最後のチャンスなのではないでしょうか。
華道では、日本人でも理解の難しい「四方見（※1）」・「立花（※2）」などの専門用語が、説明不十分のまま、技術もブラックボックス化していることが多くあります。海外へ伝える際に、単純にそれらを「Shihoumi」「Tatehana」などと表記しても意味が伝わりません。根拠や経緯のもとに生まれた言葉は、子供にも分かるような、文脈上で意味の伝わる明快な言葉や物語にし、その上で正しい英語に変換したいです。

※1　四方見：お華の正面を決めずに360度どこから見ても美しく見えるように活けること。
※2　立花：いけばなの古典形式。器の中央に枝をたて、その前後左右にさらに枝を配する活け方のこと。

日本文化に興味を持っている方、すでに学んでいる方は世界中にいらっしゃいます。彼らにどのような機会を提供すべきだと思われますか？

多くの選択肢がある中で、日本文化を選択していただけることは本当に素晴らしいことです。最近は特にそういう方が増えてきたようにも思います。問題は、伝える側がどう応えるかです。
形骸化した文化のまま体験させて、これが現存する華道だと伝えて終わってしまうのではとても勿体無いと思います。私たちは、時代も世代も変わりゆく実感の中で日々生きています。それにも関わらず、日本文化だけは昔と同じことを同じように学ぶことは出来ませんし、大きな時代の変化を迎えている私たちのような境目の世代が、再構築していく必要があると思うのです。「不易流行」という言葉は、物事の変化を頑なに固辞するのではなく、あらゆるものが変化したあとで変わらずに残った結果が、必然として骨や軸となり受け継がれていくという意味です。変えていくべきもの、変わらずに残るべきものの伝え方や形について、花と対峙するときのように、自分や他者と共に対話をしながら考えていかなければいけません。

すでに日本文化を学びたいと思っていたり、趣味とされている方以外の方に、日本文化を日々の選択肢に入れてもらうためは、どんなことができるでしょうか？

現在私は、全く異なるジャンルとのコラボに挑戦しています。できるかできないかを問わず、まずはやってみることが大事という心構えで、ヴァイオリンやコントラバスの奏者の方との語りを含めた共演など、今までの華道では無かった組み合わせに取り組んでいます。

母は家元を襲名した2012年に先駆け、フランスの国立現代舞踏センターのトップである総合芸術監督と一緒に舞台を創りあげ、ヨーロッパ周遊公演をしたことがあります。フランスは国策のひとつとしてバレエの学府を打ち出しており、クラシック、コンテンポラリーどちらの教育機関も多く持っています。決まった型のないコンテンポラリーダンスを専門としていた総合芸術監督の女性は、創造性の追求の中で日本の文化に興味を持ち、最終的に華道に行き着いたそうです。

その後二人は半年ほどパリと東京を行き来し、話し合いながら作品を構築していきました。もちろんバレエと華道のコラボも今までではありえないことですが、花の活け方にもこだわりました。母と私は、池坊さん（華道発祥の最も古い流派）の骨法をまとめ「最後の立華士」と呼ばれた岡田幸三先生という方の晩年に師事していたので、室町時代の格式高い古典形式の花を活けるプロセスの全てをお見せする「花所望（はなしょもう）」を皆さんに観ていただくことにしました。用いる道具も所作も現代の華道とは大きく異なります。
エルメス財団のサポートにより、パリ芸術祭に始まり、ヴェルサイユ宮殿での公演、スペイン公演と周遊しました。特別な機会に来ていただける日本の方も多く、またどの現地の方々からも「このようないけばなは見たことがない」と賞賛していただくことが出来た、素晴らしい機会でした。

さらには、私の紆余曲折したキャリアも自分ならではの他ジャンルとの架け橋に役立っています。文化の感性やその造詣は、”才能”とか”センス”とか”もって生まれたもの”だと思われる方も多いのですが、クリエイティブなことはどの仕事にもどんな人生過程においても、また遊びのなかにでも必要ですし自然に生まれてくるものです。もともと華道は、戦を生業とした武将たちが、諸々の制約条件のなかで勝つための訓練法でした。適材適所のチーム作りと自分なりの勝ち方をプロトタイピングするために役立っていたので、男性のトップリーダーにあたる人びとが好んでたしなんでいたのです。いま、ビジネスの文脈において、日本人らしいイノベーションの作り方や付加価値のつけ方を見直すという動きから、華道という古より伝わる体験型の知恵を、いろいろな業界の方にご紹介してご好評をいただいております。

「私にもできるかも！」と思えるような華道を創り出せているか、そんな華道を伝えられているかどうか。

奥平さんがこれからも華の道を歩まれる中で、一番大切にしたい価値観とはなんでしょうか？

一番大切にしたいのは、「肯定力」です。

「ありがとう」という言葉をもらったり、背中を人に押してもらえたりすることは、大きな喜びや励ましになりますよね。こうしてインタビューに来てくださるのも、私に対しての肯定であり贈りものだと思うんです。「自分に対する肯定」と、「向かい合った人・ものに対する肯定」が、より多くの長所を見つけ出し、短所も個性として生かしてしまえる力となります。

強烈な興味関心とは別に、「できるかもしれない」、「やってみよう」という感情の源泉には、こういった自分に対する肯定があるのだと考えています。何か新しいことに取り組むとき、なかなか自信がなくて進めないことがありますよね。遊びであれ仕事であれ、完璧な条件が揃うことは難しく、何か足りなかったり、不測の事態が起きることの方が多いですが、だからこそ成長できるのだとも言えます。そんな時に勇気をくれる「肯定力」は、人が文化文明を発展させてきた歴史の底流にずっと存在する、シンプルでありとても重要な動力なのではないかと思っています。

華道のプロセスは、同じものはひとつとない自然物である花にじっくりと向き合い、良いところや個性を見つけ出し、時間の経過を見据えてそれらを組み合わせ、顧客の満足をも超えるつもりでまとめあげていくことにあります。このプロセスを繰り返すことで、目に見えないものと共存し自然と共生してきた、日本人らしい豊かさを培っていけるとしたら、単に文化に触れて気分が良くなったり癒されたりすること以上に、人々にとって良い連鎖や良い伝染を生み出せると思うのです。この華の道を生きながら、その実現に貢献できたら嬉しいです。

『石草流』は、世界を迎える日本の玄関として建てられ「１万8000坪、まるごとアート」と称されるホテルオークラ東京創業より今日に至るまで、その玄関やロビーなど全館あらゆるところの生け花を手がける流派です。
創始者・初代家元は、岩田清道。1962年、ホテルオークラ開業において、内装・家具・備品など端々にわたるデザインを手がけた、意匠委員会の1人。
法則や花型をきめて、そのなかに花をあてはめていけることはせず、花や枝のもっている美しさや、日本古来の風習をふまえ、野山にあるが如く自然を写す作風が特徴。川端康成氏からも「岩田女史の花ほど日本の自然の心を流露した花はないかと思へる。」と賛辞を送られています。
http://sekiso-ikebana.tokyo

Interview : 北村勇気・栗林スタニスロース薫

04　「できる」という気持ちを持ってもらうために、ビジネスキャリアのある華道家ができることとは｜石草流奥平祥子 [前編]

6/10/2018

東京は赤坂にたたずむホテルオークラ。日本の大ホテルと謳われ、国賓や要人を迎え「世界をもてなす」日本のホテルの代表格です。お話を伺ったのは、石草流の奥平祥子さん。ホテルオークラ創設時より、オークラ内のすべてのお華を手掛けられている石草流、現家元の奥平清鳳さんの娘として生まれ、今ではオークラだけでなくアマン東京全館のお華を活けられ、国内外のイベントで実演や登壇をなさっています。
今回は前編・後編の2本立てです。前編では今の奥平さんを形作ってきた価値観について、後編では華道に注力をし始めてからの奥平さんの想いについて、詳しくお話を伺いました。

Interviewee Profile
奥平祥子（Shoko Okudaira）
石草流いけばな家元後継、付加価値デザインコンサルタント、日本農業経営大学校非常勤講師
慶応義塾大学総合政策学部卒。ソーシャル・マーケティング専攻。日本電気株式会社で新聞社総デジタルシステム化の基礎設計担当。世界標準フォーマット提案活動についてNEC社長賞受賞。博報堂生活総合研究所でフリプランナー勤務の傍ら、ホテルオークラ東京での館内装花を担当。LVMHグループでハイエンド・マーケティングを担当したのち、2013年より日本農業経営大学校非常勤講師。

石草流とは

お華も音楽も、最初から決めた通りにはいかない。
正解はない。

普段なさっていることを教えてください。

オークラ全館のお花を活けることをメインに行っています。1日の明確なスケジュールは決まっていませんが、季節ごと、月ごとに花を変えたり、時と共に状態の変化する花のお手入れをしています。また、アマン東京などオークラ以外のホテルの企画が立ち上がる段階から、デザインコミッティーのような形で関わらせていただき、空間の中でどこにどんな花を、どんな器にどう活けるのか、などを一緒に考えさせていただくこともあります。その段階から関わると、建築の趣旨やおもてなしの領域にも踏み込むんですよね。華道の世界を超え、それらの最良解を一緒に探し続ける機会をいただけるのはとてもありがたいことです。

他には、現家元による社中のお弟子さんへの教育のお手伝いをしています。石草流では、家元−師範代−弟子という序列を上がっていくピラミッド構造を取っておりません。そのため、一番年下の10歳の女の子も、大人と同じように学んでいます。大人が使う道具でつかいかたを覚えないと怪我にもつながるので、子供用につくられたものではなく、刀鍛冶が作ったハサミと備前や白磁のつぼを自分で選び、全員が同じ状態で学んでいるんですよ。
また、華道の世界に入る前に多少積んでいたビジネスキャリアでの経験を生かし、企業が開催する講演会に呼んでいただき「イノベーションの起こし方」などのお話をさせていただいています。

石草流のようにホテルの立ち上げ期からお花の提供をし続けるケースは珍しいと思いますが、オークラとはどのような関わりでお仕事をなさっているのでしょうか？

世界を迎える日本の玄関として建てられたホテルオークラ東京の創業時に、内装・家具・備品など端々にわたるデザインを手がけるために意匠委員会が招集されました。そのうちの1人が、初代家元の岩田清道。
創業の構想のみにとどまらず、その後も花でオークラを飾るために組織されたのが、『石草流』です。

岩田清道は、小さい頃に疎開していた秩父の長瀞で、青い石の渓谷に草が青々と映える様子に癒されたことから、静と動の組み合わせ・陰陽のコントラスト・調和の自然を表現するため、60歳を過ぎて『石草流』を創流し、98歳まで現役でい続けました。

それからというもの、オークラからお花を活ける場の機会をもらい、それぞれの季節に合わせたお花を提供しています。クライアントはオークラですが、エンドユーザーにあたるのはオークラに滞在されるお客様がたです。オークラには、年齢も国籍も滞在期間も様々なる方がいらっしゃるので、花や木の成長を先読みして植え込み、変化を楽しんで頂くことを心がけています。

余談ですが、オークラが提携している歴史あるジャズ・クラブ、BlueNoteの出演者がオークラに宿泊されることがあります。以前、私が活けている様子を彼らがじっと見て「僕らの音楽と同じだね」と言ってくださったことが幾度となくありました。ジャズでは、その時その場だからこそ出てくるようなリズムやメロディーがあると思いますが、いけばなも同様です。季節や気候によってお華の種類も状態も違えば、活けた後の成長・変化を見越して活けます。
音楽もいけばなも、時や状況により変化し、正解がないからこそ、相手と創っていくプロセスの芸術と言えるのでしょう。

奥平さんが華道に初めて触れたのはいつですか？

母が浅草、父が神田、私は港区生まれというチャキチャキの江戸っ子なんです。母も祖母も女の嗜みとして、華道・茶道・謡琴などに親しんでいたので、私にとってそれらは日常生活の中にあるものでした。だから私はやりなさいと言われたからではなく、母が夢中になっていることと同じことをやってみたくなったのですね。
一番幼い記憶は、４歳のときにオークラでの水やりを手伝った日のことです。ジョウロを持って歩くのですが、床に水がこぼれないように、そそぎ口にタオルを当てて歩きなさいと言われたのを覚えています。ジョウロを手に歩く間、いろんな人が声をかけてくれたことや、大人のための非日常空間に子供の自分が緊張しながら入っていくことが嬉しかったのを覚えています。

幼少期に、華道の世界に進むことを決められたのですか？

いいえ、高校を終える頃まで、華道は母などの”奥様”がやることだと思っていました。
ただオークラで頑張り続ける母を見て、華道をビジネスの観点から守ることが出来ないか、需要と供給を上手く組み合わせるにはどうすれば良いかを知りたいと思いました。華道をはじめとする文化の、現代の社会や生活のなかでのあり方を考えるべく、今もなお続けている、華道がかつてのように”機能”として社会に馴染むために必要なことが何かの探求をするべく、大学ではソーシャル・マーケティングやリレーションシップ・マーケティングなどを学びました。石草流に入門したのは社会人になってから、華道をお仕事にし始めたのはもっと後のことです。

今まで共通して行ってきたのは、みんなから見えないことを、みんなに見えるようにするということでした。華道も同じです。

今まではどのようなキャリアを歩まれてきたのでしょうか？

2001年に大手メーカーにSIer（システムインテグレーター）として入社し、5年ほど勤めました。当時の2000年問題（＊）の影響もあり、どこの企業でもデジタルシステム化の要件は高く、私は主に新聞会社を担当していました。記事を扱う一連のシステムの要件をつくる仕事だったのですが、社内や企業間で記事をやりとりする際のテレビ欄用のフォーマットを策定し、パリで開催された業界の世界標準評議会でのプレゼンを経て、世界標準フォーマットとして採択される機会にも恵まれました。社長賞受賞や新聞協会からの感謝状をいただき、とてもチャレンジングで面白い仕事をさせてもらいました。

その後、大手広告代理店のシンクタンクで3年間お仕事をしました。常にヒットを出し続けるクリエイターやコピーライターの発想法の分析成果を社内でシェアする方法を検討したり、商品開発段階から消費者と一緒に物を創る思考ツールの社外提案方法を模索したり、数十年サイクルでの経済変動や消費行動についての予測を立てたり、様々な仕事に関わり学ばせてもらいました。
シンクタンクでの3年を終えてから、華道の世界にどっぷりと入ることになりました。

＊2000年問題とは、コンピュータ西暦2000年問題。年号を2桁で管理しているコンピュータが西暦2000年を1900年と誤認してしまい、処理を続行できなくなる問題のこと。また、コンピュータシステムが麻痺することによる社会的混乱。（IT用語辞典より抜粋）

キャリアの中で、何か共通していることはありますか？

仕事や技という属人的なブラックボックスを、見えるようにしたり、使いやすいようにしたり、パターン化したり、みんなのオープンソースとして共有する試みを行っていたことだと思います。

なにごとも上達する軌跡はリニアではなく、必死に続けることで壁を超えられるタイミングがあるはずなのですが、その時に実際にどんなことが起きているのかを改めて認識することはとても大切だと思います。壁を乗り越えた喜びのあまり、そこへ至るまでの自らの経験や知見を蓄積出来ていないことで、再現性がないことが多いと思うんです。
スポーツとも似ていると思いますが、成功と失敗の過程を可視化・パターン化することで自分の仕事がうまく回せたり、チームとして円滑にプロジェクトを進めることができたり、作るもの自体のクオリティが上がったりすることに、今までのキャリアを通して気がつきました。

キャリアを通じて得た経験はすべてが今に繋がっています。「華道はセンスでしょう」と言われることも多く、簡単に真似できないものだと思われがちですが、私はそうは思いません。華道でも、ミスや悔しい思いをたくさんして、手も足も出ないような壁にぶつかりながら、「この場合はこうすればいいんじゃないか」「この種類にあわせるならこれだ」と数多くのパターンを作り出し、過去の事例からも学びつつ、自分独自のノウハウを構築していきます。華道という創造におけるパターン形成と、ビジネスにおける自分なりのこなし方や勝ち方の作り方に共通性があるのは、実は華道の成り立ち方からして必然のこと。
華道のような”道”は、楽しく生きるため、先人たちの知恵や経験を理解しそこへ到達するために、選ぶことのできるインターフェースのひとつなのです。

華道の道へ進むことを決断された理由を教えてください。

急性胃腸炎で入院した時、治療法が絶食だけだったので暇で暇でしょうがなく、外で摘んできたお花をペットボトルに入れて飾っていました。するとそれがきっかけで他の患者さんと会話が始まり、プレゼントしたところとても喜んでいただいたんです。花があるだけで声をかけてくださる。会話が始まり、孤独な入院生活に交流が生まれる。互いに名前を覚え、気遣い合うようになる。ときには思い出話を引き出し、自分の地元の話や家族の話をする。その間、目の前にある花や記憶のなかの花の風景がやりとりされ、笑顔が生まれる。「花ってすごいメディアなんだ！」と実感しました。言葉以上に気持ちを動かすことのできる、花という媒介の可能性を知ったんです。

今と同じく、当時も働きすぎが世間で問題となっており、私の周りでも体調を崩す人がいる中、普段の生活ので何か心休まるもの・自分を取り戻せる時間をつくれるものはないものか、ずっと考えあぐねていました。しかし病院での自分の経験から、これこそが華道で創ることのできる世界の入り口なのかもしれないと思ったのです。
華道や茶道などの”道”というのは、世の中を楽しく生きるため、先人たちの知恵や経験を理解し到達するために、選ぶことのできるインターフェースのひとつだということに気がついたのです。
この道を自分も極め、楽しく生きる方法を多くの人と共有する仕事をしよう、と心に決めました。

・・・後編では、これからどのように進んでいきたいかというお考えをお聞かせいただきます。

Interview : 北村勇気・栗林スタニスロース薫

03　現代に生きる女性に必要とされるこれからの煎茶とは｜一般財団法人煎茶道三癸亭売茶流 / MY SENCHA SALON 主宰　伊賀満穂

8/12/2017

表参道の交差点から徒歩5分ほどの奥まった路地沿い、都会の喧騒を忘れてしまうほど静かな場所。そんな場所に現れる乳白色の壁に蔦が絡まるその建物こそ、テーブルの上で行う煎茶のレッスンが行われている「MY SENCHA SALON」です。今回お話を伺ったのは、「MY SENCHA SALON」を主宰する伊賀満穂さん。伊賀さんのお父様は煎茶のお家元。若い人たちが敷居の高さを感じてしまう煎茶道において、20代〜40代の女性に人気のサロンを主宰する伊賀さんはどのような女性なのか、どのようにしてテーブル煎茶に至り、これからどのようなことを進めていきたいのか、そんなお話を伺ってきました。

Interviewee Profile
伊賀満穂（Michiho Iga）
MY SENCHA SALON 主宰
一般財団法人煎茶道三癸亭賣茶流 3代目家元である島村仙友の娘として幼い頃から煎茶道に親しむ。2007年東京女子大学卒。
現在は三癸亭賣茶流 PRとして東京と広島を中心に活動している。2016年春、Tableで行う煎茶道の点前をお伝えするサロン「MY SENCHA SALON OMOTESANDO」をOPEN。プライベートレッスンを主宰している。他には、和菓子作りや着物サロンとのコラボレッスン、オリジナル茶器「MY CHAKI」のプロデュース、和菓子と煎茶をビュッフェ形式で楽しむケータリングサービス「Catering Sencha bySanki」を展開中。
流派が大切にする「いつでも、どこでも、だれでも出来る煎茶道」をもとに世界に誇る「応接の文化」の発信に努めている。

煎茶道三癸亭売茶流とは

三癸亭売茶流
文人画家としても知られた島村澹山を父に持つ初代・島村仙友は、明治３１年、島村家に代々伝承されてきた煎茶道に、高遊外が体現した精神を取り入れました。以来１１５年、「いつでも、どこでも、誰でもできる煎茶道」を信条として、心を込めて煎じ、豊かな文人趣味を創出すべく、売茶翁（ばいさおう・江戸中期）の精神と文人サロンの現代的融合を提唱しています。

主宰されているMY SENCHA SALONでは、普段どのようなことをなさっているのでしょうか。

毎日煎茶のレッスンを個人向けに行っています。生徒さんは２０〜４０代の女性が中心で、みなさん私のSNSを見て来ていただいています。また、最近ではJICA様の研修プログラムに参加させて頂くなど企業様とのコラボ企画も増えました。
レッスンは毎回、季節や生徒さんのお好みやその方の雰囲気に合わせて和菓子や器、お花の飾り方など、空間装飾をメインでお伝えしています。基本的にはこの場所で行なっているのですが、時には出張して行うこともあります。
私の流派としては日常のなかに取り入れることをイメージしているんです。花嫁修業やマナー的なものではないですね。空間そのものを楽しむことが何よりも大切なので、相手によってまた状況によって変化の富んだ装飾を手掛けていかなければなりません。

JICA様の研修プログラムの様子

そうなのですね。生徒さんはどんなことを考えて伊賀さんのもとでレッスンを受けられているのですか？

茶道をしてみたいけどむずかしそうだなと思われている方が、テーブルで楽しむ煎茶というコンセプトに惹かれていらっしゃることが多いですね。どうしても畳の上で行う茶道は敷居が高くて行きづらいと思われている方が多いようで、これなら自分にも頑張ればできるかも！と思っていただけるようです。
もっと気軽にできるようにしたい！と思って始めたレッスンですから、そうやって気軽にお越しいただけて、とても嬉しいです。

お家元の家にお生まれになって、伊賀さんご自身はどのように煎茶を始められたのですか？

私は父から教わったのではなく、母方の祖母に習いました。今持っている道具は祖母から受け継いだものが多いです。最初は小学校の頃でしょうか。お正月の茶会で先生方を手伝いをしました。本当は私も継続すれば良かったのですが、祖母がとても厳しかったんです。ですから、その頃はあまり煎茶道の楽しみをあまり感じられませんでした。私は広島の生まれなのですが、中高は福岡の学校に入学して寮に入ったため、中学からは普段はお稽古をしなくなりました。時々実家へ戻る度に祖母に怒られていました。久々にお稽古をしても、当然のように忘れてしまっていますしね。

では、物心ついたときから、将来はお茶に携わるお仕事をなさることが決まっていたのでしょうか。

いえ、実は煎茶道は特に選択肢になかったんです。父が家元ですが、必ず継がなければいけないという考えの持ち主ではなくて、姉弟揃って何も言われていませんでした。私の母はジュエリーデザイナーですし、自由な家庭に生まれたので、私も大学を卒業してからは一般企業に就職したいと思ってました。中高時代は海外にすごく憧れていて短期留学に行かせてもらったり、大学では言語文化学科を専攻し、英語と日本語の言語の仕組みと社会との関係性について学びました。実は学生の頃は家業が煎茶道の流派であることを伝えることに抵抗感があったんです。友人たちにも説明がつきにくいじゃないですか。「家元で」という話をしても正確に理解されることはむずかしいと思いこんでいました。あの頃はみんなと違うことが嫌というか、変わったことが嫌というか、そんなに注目されたくないというか。比較的今よりは控えめな性格だった気がします。
そのため大学時代は煎茶をせず、もっぱらアルバイトに時間を割いていたように思います。歯科助手、家庭教師を派遣する企業の営業、通信会社での事務などまだ学生ではありましたが、働くことが楽しくて楽しくて仕方がなかったですね。

なるほど、それなら卒業後も楽しく働きたいと企業への就職に進まれるのも当然かもしれませんね。大学の卒業後、どのようにして煎茶の世界にお戻りになったのですか？

最初は大手の化粧品会社に入り、新商品が出る度に販売員の方に講習する講師業務を２年半程務めていました。その後、政府関連企業へ転職し4年半程仕事をしました。私の転機は東日本大震災の頃です。その時に広島の実家から帰ってきてくれと連絡があり、広島に戻ったんですよ。ちょうど父の秘書が辞めるタイミングで、帰ってきて家の仕事を手伝ってくれということだったのです。自分としてもちょうど良いタイミングだったので、会社を辞めてきっぱりと広島へ戻ることに。それが煎茶の世界に戻ったタイミングです。今は少ないかもしれませんが、転職することに対してマイナスなイメージを持っている方はいらっしゃると思います。ただ私は色んな仕事を経験できたからこそ自身で自由に裁量を持って働けたほうが向いているし、圧倒的に楽しいと改めて感じることができました。

それからお父様のお仕事を手伝われ始めたのですね。

そうですね。最初は事務だったのですが、経理や外部機関とのやりとりなど、金融の仕事での経験が役に立ちました。あとは家元のサポートやお茶会の準備などをしていました。

途中から、東京に場所を移してご自身でサロンを開かれたのですね。どのようなキッカケだったのですか？

広島にいる時に、煎茶道についてずっと調べていた時がありました。そうすると、どこを見てもあまり広報されていないことに気付いたのです。誰もやっていないのなら私が初めにやろうと始めたところ、手助けをしてくれる人がどんどん現れてきました。自分自身でも積極的に行動するようになったこともあり、その時から自然とタイミングや様々な人とのご縁や繋がりに恵まれるようになってきたように思います。当時PR会社に勤めていた友人が子供向けイベントで煎茶の体験講座をやってみないかと誘ってくれ、私と弟と関東支部の先生たちと一緒にチャレンジしてみました。お子さんたちが本当に無邪気に楽しんで煎茶を体験してくださり、またそれを見守るご両親も喜んで下さいました。そのイベントがきっかけで様々なところからお声がかかるようになったんです。まだ誰もやっていない方法で色んな視点から煎茶の魅力を伝える、それがとても楽しいですね。

今後、「MY SENCHA SALON」に通われている20代〜40代の女性を中心に様々な方へ煎茶の魅力を届けるために、どのようなことにチャレンジしていきたいですか？

これからの習い事って、単に習い事で終わるものではなくなってくると思うんです。その人のビジネスではなかったとしても、その方が少しでも活躍できる場を少しでも生み出していかなくてはと思います、積極的に生徒さん主催のお茶会を開いたり、今は私がまとめている場を私の生徒さんたちに任せたりと、生徒さんが披露できる場をどんどん作っていきたいです。そんな煎茶のレッスンの場をどんどん創っていきたいですね。

ありがとうございました。

Interview : 北村勇気・栗林スタニスロース薫
Place : 　　MY SENCHA SALON OMOTESANDO
　　　 https://www.my-sencha-salon.com/

02 新たな挑戦をしながら「本質」を伝える｜一中節浄瑠璃方都了中

11/26/2016

「明日から宮﨑の高千穂に行こうと思ってて。日本の音楽の原点があると言われる場所なんですよ。」
そう語るのは今回インタビューさせていただいた都了中さん。一中節宗家十二世都一中さんの息子として生まれ、現在は浄瑠璃方として国内外で様々な舞台に立たれています。
今回は、そんな都了中さんに今後進めていきたい新たな挑戦と、ご自身が今考える「本質」について伺ってきました。

Interviewee Profile
都了中（Ryochu Miyako）
一中節浄瑠璃方
幼少の頃より、日本の伝統音楽である一中節を父、及び先代都一中について稽古を始め、1997年都了中の名を許される。定期的に自身の演奏会「都了中の会」を主催。演奏会、舞踊会に於いて浄瑠璃方を務め、海外（ベルリン・ニューヨーク・サンクトペテルブルク・上海など）での公演にも多数出演。演奏活動の他講演、ラジオ出演、浄瑠璃指導など。スタジオジブリ映画「千と千尋の神隠し」イメージアルバム（ＣＤ）に 歌で参加
※「浄瑠璃方」とは、三味線と共に物語を語る太夫（たゆう）のことを指す。

一中節とは

「一中節」は、三味線音楽の中でも特に精緻で優雅な音楽と言われており、江戸時代より300年以上にわたって受け継がれてきました。音の数は少なく、節や三味線は柔らかくてらうことがないので初めて聴くと地味にも思えることがあるかもしれませんが、その一音一音に深みがあり、きめ細かさや、音と音との間の静寂が独自の魅力。江戸時代には誰しもが聴き稽古するほど、一世を風靡し、町人の上流階級に愛好され楽しまれてきました。

完成するなんてことは無くて
だからこそ、常に新しいことの積み重ね

国内外での公演やお弟子さんへのお稽古など日々一中節に打ち込んでいらっしゃる中で、今はどのようなことに時間を割かれているのでしょうか。

今は大きく3つのことをしています。
・舞台に出る時間
・自分の稽古の時間
・教える時間

この３つですが、基本的に流動的で、これはこの時間、あれはその時間、と決まっていないんですよ。舞台とお弟子さんへのお稽古はもちろん時間が決まっていますが毎日あるわけではないし、自分のお稽古の時間をどう取るかがとてもむずかしいところなんです。場合によっては一日中やることもあるし、一日2〜3時間のこともある。

３つの時間のやりくりをする上で、心がけていることはありますか。

まずは一番近い舞台を目指して稽古しますけど、本当のことを言うと、いつもどこか未完成のまま舞台に出ている状態なのかなと思っています。もちろんできる限りのことをしているつもりですが、やはりどこかは至らないままなんです。どんな世界もそうなのかもしれませんが、どれだけやっても完成するなんてことはないからなのだと思います。

だからこそ、常に新しいこともやらないとなって考えていて。今度の舞台でやらないといけない曲以外の曲も日常生活に入れて勉強していくようにしなければいけないと思っています。新しいことの積み重ねが、完成までの残り数％を詰めてくれる。ただ、目の前の舞台とは直接関係のない新しいことをやり続けるのはすごくむずかしいですけれど。

「好き」が僕を突き動かしてくれた。

一中節を始めて30年ほどと伺いましたが、了中さんが一中節を始められた経緯を教えてください。

生まれた時から父が三味線弾きだったので、３歳からお稽古をしてもらっていました。物心ついた時にはすでに日常でしたね。
幼稚園とか小学生の時はアニメの歌が大好きで、学校からの帰り道とか自転車に乗っている時に歌い続けているような子供だったんです。「ドラゴンボール」とか「らんま1/2」とか、キャラクター1人1人が歌っている曲までも全部歌って覚えていました。
幼少の頃は、一中節もその大好きな歌の延長線上にあるものでした。

今でも覚えているんですけど、歌が大好きな自分としてすごく悔しかったんですよ。アニメの歌は簡単に口から発することができますけど、一中節は全然できなくて悔しくて、できるようになりたいと思ってやり続けたような気もします。

浄瑠璃など周りで学ばれている方はあまりいないと思うのですが、学生時代はどう思いながら取り組まれていたのでしょうか。

父からは「自由にしろ」「好きな仕事があればそっちに進んでいい」と言われていたんです。「好きでないのなら、むしろ一中節に失礼だから」と。
実際に道を決めたのは高校生くらい。曲の内容や細かいことを教えてもらいはじめて、より一層「一中節が好きだ」「一生楽しめるかもしれない」「一生を懸けてやりたい」と思ったんです。

今思うととても早かったなと思うけれども、17歳の時に『都了中』の名前を頂いて、「一中節浄瑠璃方」としてプロとして舞台に出始めました。

高校生の頃に「決断する」というのはとても大きなことだったと思いますが、『一生を懸けてやりたい』と思った理由は何でしたか。

ちょうどその時期、父と二人でアメリカに旅行に行った経験があるんです。父の休暇の旅行だったのですが、その期間中知り合いのアメリカ在住の日本人の方が家に呼んでくださり、サロンパーティーのような形で小さな演奏会を開いてくださいました。現地のアメリカ人の方と日本人の方、合わせて30人程いらしていたと記憶にあります。解説を英語に通訳して頂いたあと、その時は父が弾き語りで演奏をし、僕はただ側で聴いていました。

演奏後、聴いていた人たちが皆感動されている様子で父の周りに寄ってこられて、興奮した様子で感想を伝え、握手を求める方もいらっしゃいました。その様子を間近で見ていて、自分も日々稽古していること、向き合っている音楽はこんなにも人に喜んでもらえる可能性のあるものなのだとひしひしと嬉しく感じました。またその時にミュージカルやオーケストラなど様々な素晴らしい芸術に触れて本当に感動しまして。
ただ一中節も今観てきたものに引けは取っていないとも、その時感じて誇らしく思いました。それらの経験が『一生を懸けてやりたい』と思った大きなきっかけになりました。

お父様である都一中さんは三味線を弾かれているのをよく拝見しますが、了中さんはいつも語られているイメージです。

僕が三味線弾きになるという道はあったと思いますが、自然と「浄瑠璃方」を選び太夫となりました。ずっと、声を出すことがとても好きだったから、自然な流れでした。

基本的には三味線でも語りでもどちらか専業になるんです。ただ、浄瑠璃を語るためにはもちろん三味線も学びますし、お弟子さんに教える時やとても小さな会の時には弾き語りもしますが、舞台では専業です。
中には両輪でやる方もいますが、それはかなり珍しいです。まずバランスがどちらかに寄るし、両方極めていくのは険しい道です。例えると、日本ハムの大谷選手みたいな感じ。野球で投げる/打つの両方ができる人はほぼいなくてどちらかに寄ってしまうけど、大谷選手はどちらもできてしまう。そんな方、どんな世界でも珍しいのでしょうね。

「悔しさ」と「嬉しさ」の量が年齢を重ねる度にどんどん増えてきて
これが、僕が一中節を続ける理由

一中節をなぜ幼少期から今に至るまで続けられているのでしょうか。

「好き」という気持ちが前提としてありながら、続けているのには2つの理由があります。「悔しさ」と「嬉しさ」です。年齢を重ねれば重ねるほど、この2つがどんどん積み重なってくるんです。

どういった時に「悔しい」と思われるのですか。

まずは「悔しさ」。そもそも、ほんとできないことばかりなんですよね、イメージしてもできないことが多すぎて、何度やってもできないけれども、その完成形に近づいていきたいと思ってやり続けています。
以前はできるようになりたかったことが、気がついたらできるようになって、でも、その頃には自分がこうしたいという理想はもっとレベルが高くなっていて。目指すところ・理想ってどんどん上がっていくんですよね。全然近づけないんです。だから、もっとやりたくなってしまう。追求したくなってしまう。

では、「嬉しさ」はどんな時に感じるのでしょうか。

ありがたいことに「私の地元で公演してください」という方がいたり、「毎日CDを聴いています」という方もいて、毎日聴かなくていいですよ、他のも聴いたほうがいいですよとも恐縮しちゃうのですけれど。とてもありがたいし嬉しいですよね。

三味線音楽はいろいろありますが、一中節はとても静かな、間が多い、静寂を大切にする音楽でむずかしく感じられることもあると思うのですが、皆様真剣に一生懸命聴いてくださって。「今まで聴いたことのない音楽でした」「また演奏の機会には必ず教えてください」とおっしゃっていただけるのはとても嬉しいですよね。

これが、僕が一中節を続ける理由の1つです。

本質を伝え続ける
それが、僕ら継承者たちのやること

海外での反応はいかがですか。

今まで、ニューヨーク・ボストン・サンクトペテルブルク・上海・ケルン・ベルリン等、父に同行してのことが多いですが、様々な場所での公演に出演の機会をいただきました。
もちろんどこも同じ受け取られ方をするわけではありませんが、印象深いのは2014年のベルリンです。

ベルリンにある日独センターで行われた公演だったのですが、日本の文化に興味がある方が多かったのだとも思いますが、スタンディングオベーションで「とても心地よかった」「独特な静寂が素晴らしかった」という音楽に対しての感想に加え、「所作が美しかった」「佇まいを私も真似したい」という、三味線音楽に限らず日本の文化に共通するものもありました。

僕の周りでも海外で公演するという方を度々聞きますし、2020年が近づくにつれて更に増えれば良いですよね。

様々行かれてきた中で、海外に対して何を伝えていくべきか、どうお考えでしょう。

常日頃している演奏をそのまま真っ直ぐに届けたいと思っています。
最近ですと海外の何かとコラボレーションをしたり、元々の曲を変えて別のものに取り込んだり取り込まれたりといった新しいことも行われています。新しい試みを続けることは本当に大切だと思いますし、必要な場面もあると思います。

ただ初めて聴かれる海外の方には、まずは普段している演奏をそのままお伝えしたいと僕は考えています。一中節の本来持っている魅力、純粋な一中節の本質を感じて頂きたいと思うからです。それは長い時間をかけて先人達が繋いでこられた中に大切な要素があり、それをより伝えられるように自分を磨き続ける挑戦でもあります。

例えば場所の設えや照明など空間には趣向を凝らしても、曲自体を変えたくはないと思っています。仮にそのままお伝えしてお聴きになった方がつまらないと感じればそれで良いかなと。理解してもらう為に相手を思う優しさは必要ですが、相手に合わせ過ぎると大切な部分が伝わらなくなる危険性もあります。ただ何も事前説明なく聴かれても理解するには現代では日本の方でも中々むずかしいでしょうし、特に海外の方には日本語という壁もあります。

今まで海外でも演奏をさせて頂き思うのは、曲についての解説をしたり、詞の内容を訳したものを演奏中リアルタイムで表示することで、これにはこういう意味があって、こういう歴史があってという背景や物語の内容をお伝えしてからお聴き頂いたら、お客様も自然に曲の世界に入ることができ喜んで頂けた印象があります。

了中さんが思う、一中節の「本質」って何でしょうか。

例えば曲の中で春を語っている時、浄瑠璃の節の抑揚や三味線の音によって春の空気を感じて頂けること。また登場人物の心情が嬉しい時には嬉しさを、悲しい時には悲しさを同様に浄瑠璃や三味線で感じて頂けること。曲の景色や心情を聴いている方と浄瑠璃や三味線によって共有できることが本質だと考えています。
そこから当時の日本人の感性の美しさを追体験して頂けたら嬉しいですね。

高校生の時にアメリカで『一生を懸けてやりたい』と思ったあの頃から変わらず、本質は国問わず伝わるはずだと確信しています。「そのものの価値を追求し続けながらより良い演奏・伝え方を創造していく」「何を変えて何を変えないか」僕らが考え続けなければならないテーマですね。

[一中節詳細]
一中節は、江戸浄瑠璃系三味線音楽の源流。初世都太夫一中は慶安三年（1650年）に京都明福寺住職の次男として生まれ、当時京都で盛んだった様々な三味線音楽を次第に統一し、のちには江戸にも進出して一中節を確立した。江戸時代、一中節は一世を風靡し、江戸の町人の上流階級に愛好され楽しまれた。
300年以上経った現在でも初世の音楽性と精神は忠実に伝承されている。さらに、初世の音楽は弟子たちに受け継がれ、その後常磐津、清元、新内、富本等へと発展し様々な流派の源流となって、三味線音楽全体に多大な影響を与えた。
http://itchu.jp/

Interview : 北村勇気・栗林スタニスロース薫
Photo : 坂本敦史
Place : 国立能楽堂

01 踊りの家に生まれて。舞踊家と共に会社員を続ける理由｜日本舞踊中村流　中村梅が語る、夢の追いかけ方 [後編]

9/26/2016

1700年代から続く日本舞踊中村流、八代目家元の二世中村梅彌さんの娘である梅さん。前編では舞踊家としての原点や会社員を続ける理由についてお伝えしました。後半ではさらに踏み込んで、これから先の創っていきたい未来について伺いたいと思います。

どんな舞踊家になっていきたいと思いますか？

この世界にいる方は芸にのめりこみ、そして常に芸を磨いていらっしゃるプロフェッショナルな方ばかりです。その方々はこれからもいなくてはならないんです。のめりこむから、いい芸ができる。古くから伝わる芸が継承される。その一番身近な存在が、母です。

私はそんな母を超えられないと思っていて。母はいつでも尊敬する存在ですが、芸にのめりこむ母を見てきて、その反面で父はビジネスをやれというし、そんな環境で育ってきた自分としては、舞踊会のトップにはなれないけど、様々な世界を見ながら様々な視点を取り入れていく舞踊家になりたいと思ったんです。そんな人も中には必要だと思っていて。

母と同じ道ではないかもしれませんが、踊りの世界を良くしたいという気持ちは同じで、踊りに対しての尊敬の念は変わりません。今はまだお仕事もしながら踊りをしていますが、いずれは本業で、きちんとしたお金を生めるビジネスにして、今まで踊りを知らなかった方々に伝えていきたいと考えています。

他の伝統芸能でも同じだと思いますが、公演をしてもなかなか初めての方を集められなくて、なかなかビジネスとして成り立たせるのはむずかしいんですよね。
生生しいですが、お金がまわっていったらもっといい舞台・人のいい育成ができるようになっていくと思っています。そのためにも、もっと知らない人達に知って見て好きになってもらわないといけないのだと思うんです。踊る側も見る側も、もっと若い人が増えてほしいですし、非日常かもしれないけれど、楽しめるような世界にしたいですね。そんなことを実現できる舞踊家になりたいです。

踊りの世界を良くする、そのために今していること・したいことはありますか？

最近、よくいろんな人と繋がるようにしています。もっと外の世界を知りたいと思っていて。会って話すと、みなさんこの世界の存在とそれが素晴らしいものであろうということは知っているけれど、中身を全然知らないから知りたい・とても楽しそうと言ってくれて、踊りを見に来てくれる人もいます。
その方々からいただけるご意見がとても新鮮なんです。私達、中にいる人間では分からないような捉え方や考えを持たれるんですよね。

その度に思うのは、絶対にこう伝えなくてはならないなんてものはないはず、ということ。伝え方が異なっても、人によって感じ方は異なりますし、面白いと感じてもらえたらそれでいいと思うんです。そうしないと、この踊りの世界はなくなってしまう。

ただ、何も知らない方に知って見てもらうのはとてもむずかしいです。なら、最初からこういった世界を好きな人・興味を少しでももっている人に届けたいと思うんです。好きだったり興味があっても、中身については細かすぎて全然知らないものです。でも、まず好きな人がもっと知ったら、もっといい世界になっていくと思います。これを30歳までに実現していきたいです。

実際、知ってもらえたら好きになれる・もっと興味を持ってもらえる踊りや曲って、たくさんあるんですよ。
例えば、道成寺。踊り手からすると、本当に誰しもが憧れるような演目です。これは道成寺伝説という伝説に基づくストーリーなのですが、簡単に言うと、あるお坊さんがいて、とある女の人に一方的に恋をされるんです。けれどお坊さん側はその女の人のことが特に好きじゃない。ストーカー的に追いかけられて逃げていくんですね。そこで道成寺というお寺に逃げ込んだ際にその女の人はばれないように白猫子（踊り子）に扮して入っていったりと攻防が続くんです。
最終的には、お坊さんはお寺の鐘の中に逃げて、女の人は蛇に変身してその鐘に巻き付いて鐘自体を燃やしてお坊さんを殺してしまうという、女性の執着心を題材にした物語なんです。
これ、かなり今の映画やドラマでもあるような内容じゃないですか。しかも、こちらの演目ではその道成寺を様々なバージョンで行うんですね。例えば切支丹道成寺とか。これはそのままキリシタンがこのストーリーをなぞらえて演じます。

踊りには1つ1つすべてに意味があって、様々なものと関連性があります。切り取り方で何通りもの楽しみ方がありますし、敷居が高い世界ではなく、自然と日常に見る/行うものであってほしいと思うんです。もちろん踊りだけではありません。日本の文化全体に言える話だと思います。

別にダサい、つまんないと思ってもいいですし、固くならずに、そして考えを正そうとしなくていいんです。説明を聞いて面白かったら面白いと思って見て欲しいし、面白くなかったら面白くなくても良いです。興味があるのならやってほしいし、無理矢理興味をもたせる必要がなくても良いんです。
もし面白いと思ったら、好きかもと思ったら、興味をもったらぜひお話させてください。我々とは異なる世界の方とたくさんお話をして、新しい踊りを創り広めていきたいです。

[日本舞踊中村流詳細]
文化・文政期に活躍した歌舞伎役者である三代目中村歌右衛門を流祖とする流儀。
歌舞伎の成駒屋の役者が代々家元を継承しており、歌舞伎所作の本筋を重視しているのが特徴である。平成２４年より、先代家元七代目中村芝翫の遺言により芝翫長女二代目中村梅彌が家元を継承。宗家に九代目中村福助、相談役に三代目中村橋之助（平成２８年１０月より八代目中村芝翫）。
９月１６日（金）２３時～ NHK Eテレ「にっぽんの芸能」に中村梅が「たけくらべ」にて出演。
１０月、１１月歌舞伎座にて、三代目中村橋之助改め八代目中村芝翫、中村国生改め四代目中村橋之助、中村宗生改め三代目中村福之助、中村宜生改め四代目中村歌之助を襲名し、初の親子４人同時の襲名披露興行を行う。
http://www.nakamuraryu.jp/

「母親とは違う新しい道で新しい踊りの世界の創造を目指す。」梅さんの目指す先は、少し意外なものでした。
まだ初回ですが、これから伝統の波を受け継ぎ次世代の日本を牽引する、20～30代の様々な方々のインタビューを続けていきます。いずれこのインタビューを受けていただいた方々で力を合わせ、未来へと続く日本の文化を創っていきたい、そう強く思うお話でした。

Interview : 栗林スタニスロース薫・北村勇気
Photo :土屋文乃
Place : 中村流お稽古場（神楽坂）
Sweets : 梅花亭（神楽坂）

01 踊りの家に生まれて。舞踊家と共に会社員を続ける理由｜日本舞踊中村流　中村梅が語る、夢の追いかけ方 [前編]

9/11/2016

1700年代から続く日本舞踊中村流、八代目家元の二世中村梅彌さんの娘である梅さん。一般企業にて働きながら舞踊家として活動する梅さんの目指す未来は、ちょっぴり意外だけど素敵なものでした。今回は、ほおづき市の準備が進む神楽坂にて、普段お稽古をしている舞台でどんなお仕事をしているのか、転機となったエピソード、これからどんな舞踊家になりたいかという話について伺いました。

左：栗林スタニスロース薫、右：中村梅さん

企業で働きながら舞踊家として活動されているとお聞きしましたが、どのような毎日を送っているのでしょうか？

平日は、歌舞伎に関わるお仕事をしています。
例えば、歌舞伎に隈取ってあるじゃないですか。歌舞伎で役者さんが顔に書いている模様のことです。あの模様、実は血管を示していて、色や形で表現する感情だとか場面が違うんです。そういうものの表現が、企業商品などのなかで正しく使われているのかを調査したり、他には人気キャラクターと歌舞伎のコラボ商品を作って販売をしています。

私の場合は物心つく前から和の世界にいて、和がある意味日常で、和の物を身につけるといっても普段は小物だとかワンポイントが好きなんです。
でも、販売する際にはもっと「THE 和！」という感じが世間の皆様からは受けたりしますし、逆に例えば歌舞伎が好きな方であればあるほどそういった商品を買わない傾向にあったりと、いつも何も分からない中で開発をするのが本当に苦しいです。でも、そのぶんやり甲斐があって楽しいんですけどね。

お仕事をしている平日以外、土日は舞踊家としてお稽古や舞台出演をしています。それ以外にすることというと、母や友達と池袋PARCOや有楽町OIOIに買い物に行ったり、今一番流行っている映画を観たり、美味しいごはんを食べに行ったり、よく「どんな生活をしているのか」と聞かれますが、踊っている以外は普通の女の子と同じなんですよ（笑）
仕事でも踊りでもプライベートでも、新しいもの・自分の知らないことが大好きですね。

初めて踊った時から、ずっと踊りが好きで続けられていたのですか？

私の舞踊家としての始まりは2歳の頃なんです。2歳の頃に立った歌舞伎座が初舞台で、たくさんの人が見てくださっていて、内心すごく怖かったのを覚えています。
本当に小さい頃は舞台に立つといろんな人がプレゼントをくれるのが嬉しくて、歌舞伎役者をやっていた祖父が褒めてくれる、というのがモチベーションでしたね。
基本的には毎回の発表会を目指して練習していて、「踊りが大好きだからやる！」というより、ごくごく日常のやることの1つでした。ピアノを幼少期にやっていた方も多いかと思いますが、それと同じような感覚です。ただ、白塗りするような子はそんなに多くないので、「すごい！」と友達に言われるのが嬉しかったですね。

私と家元の母ではここらへんがとっても違っていて、母は幼少期から踊るのが大好きで、小学生の時なんかは通学中に歩きながら踊るくらいだったそうです。でも私は全然違って。
踊り大好きで！という感じではずーっとなくて。それで、高校生の時に思ったんです。
「お母さんのようには踊れないから、踊りの世界からは遠ざかろう」って。

母からは「そう思うなら絶対できないからやめたほうがいいよ！」とある意味継ぐこと・踊ることを期待されずプレッシャーもなく。
かつ、父からは「舞踊家になるのではなく絶対就職しなさい、芸だけにのめり込むのではなく、世界を見渡せる人になってほしい」と言われ続けてきたので、その影響は大きかったです。
踊り続ける要素は、その頃の私には全然なかったんです。

「春興鏡獅子」ー中村梅さんご提供

上の写真は、平成28年5月国立劇場大劇場で行われた”中村梅”の名披露目の「春興鏡獅子」の様子。
「春興鏡獅子」とは日本舞踊でも大曲とされ、新歌舞伎十八番にも入っている演目です。
江戸城の大奥のお鏡餅曳きの日に、お小姓の弥生は奥女中たちに手を引かれお殿様の前へ引っ張り出されてしまい、弥生は戸惑いながらもお殿様の前で踊り始めます。手踊りに始まり、習い覚えた踊りを次々と披露していき、やがて獅子頭を手に取るとたちまちその獅子が弥生に乗り移ってしまい、獅子の狂いを見せ始める、という物語です。

以前と今だと向き合い方が違うように思いますが、いつ舞踊家としての大きな変換点があったのでしょうか？

大学生後半になり、就職のことを考え始めた頃から変わってきたように思います。
考えれば考えるほど、小さい頃から母が大きな存在で。
改めて客観的に踊りを見つめ直してみると、母は踊りが大好きだから家元として踊りをしており、それをどう広めようとかどうやって今後生きていくだけのお金を稼ごうみたいなことはまったく考えていなくて。その時に純粋に、「どうにかしなくては」と思ったんです。自分が踊りを広めていくというより、「母と踊りをもっと輝かせられるようになろう」って決めました。

じゃあ大学卒業後はどうするのかと。
その時、私は絶対に社会に出て働こうと思いました。だって、いわゆる家元というちょっぴり珍しい家に生まれて、今のままでは他の世界のことをまったく知らないままだと思いましたし、母やその踊りを広めるためには、同じ世界にいては分からないと思ったんですよね。

だから、社会に出てから最初の1年くらいは集中的なお稽古をせず会社員としての生活を送りました。平日は本気で働いて、土日は休んだり遊んだり。もちろん「舞台に立つことが楽しい！」と思っていましたが、まずは会社員でと決めていたので最初の1年くらいは全然お稽古もせず。その背景を母には伝えていなかったので、ついに本当に踊りを辞めたのだなと思われていたはずです（笑）
でもそんな生活を1年続けて、やっぱり私は踊りの世界にもいたい、自分もその世界に還元できるような人間になりたいなと思い踊りの世界に戻りました。

・・・これから先の創っていきたい未来については後編へ

Interview : 北村勇気・栗林スタニスロース薫
Photo : 土屋文乃
Place : 中村流お稽古場（神楽坂）